Canon de Marine en bronze du XVIIe siècle

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Max,
Recentemente ho visto la sua scheda sul relitto della Thérèse nel sito dell’Archeonavale: è da più di un anno che sto cercando di avere informazioni e fotografie particolareggiate del cannone con lo stemma di Emanuele Filiberto di Savoia, attualmente esposto nella fortezza di Koule a Candia, ma i responsabili greci del luogo non mi hanno mai mandato niente.
Io ho solo questa fotografia presa da un turista.
Possiede altre immagini di questo cannone?
Potrebbe farmi avere le fotocopie degli articoli che lo riguardano?
Cordialmente

Renato Gianni Ridella

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Mon cher Renato,
La photo du canon de Philibert de Savoie, m'a été donnée par J.Y. Cousteau lorsque nous envisagions de fouiller l'épave de la Thérèse. Cousteau avait effectué des plongées sur cette épave avec la Calypso en 1976 et m'avait alors remis le journal de bord de la Calypso, quelques plans du site et cette photo.
L'article cité dans la fiche, qui m'a été envoyé par Nicolas Lianos, ne parle pas de ce canon mais seulement de celui fondu par Honoré Suchet à Toulon en 1666. Souhaitez vous quand même une photocopie ?
Cordialement
Max Guérout

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Caro Max,
A questo punto vorrei mettermi in comunicazion con Nicolas Lianos per chiedergli se è in grado di farmi avere fotografie e informazioni sul cannone di Emanuele Filiberto a Candia. Può darmi il suo indirizzo?
Mi interessa anche il pezzo di Honoré Suchet e quindi le fotocopie che gentimente lei mi offre, perché qualche tempo fa nel Museo d’Artiglieria di Torino ho trovato un cannone francese da marina fuso a Tolone nel 1678. Si tratta di un bel pezzo d’artiglieria con la culatta a forma di testa di Satiro, che ha un gemello a Saint Tropez. Il nome del suo fonditore, è indicato sulla culatta ma non riesco a leggerlo correttamente (Jean Bavre o Baube?).
Penso che mi procurerò il libro di J. Peter, L'artillerie et les fonderies de la Marine sous Louis XIV, Paris, 1995, per trovare notizie su questo personaggio.
Cordialmente

Renato

[max]

Cher Renato,
Le canon du Musée de Turin est très intéressant et montre que des objets présentés au public ne sont pas toujours documentés chez les spécialistes.
Je me suis particulièrement intéressé à l'artillerie de Marine française en bronze du XVIIe siècle.
Baube est très connu.
Il s'agit de Jean Baubé, qui après avoir dirigé la fonderie de l'Armée de terre à Narbonne devint maître fondeur à l'Arsenal de Toulon de 1669 jusqu'à sa mort survenue le 18 juillet 1681, il avait obtenu le 2 octobre 1672 le brevet de maître fondeur d'artillerie de la Marine du Port de Toulon. Entre 1669 et 1673, il fondit 256 canons et on considère qu'à sa mort il avait fondu plus de 500 canons. Il était réputé pour la qualité de son travail, mais pour ne respecter qu'assez mal les règlements.
Un canon célèbre fondu par lui est le canon dit :"du Croisic" trouvé sur l'épave du Soleil Royal coulé au cours de la bataille des Cardinaux en 1759. Ce canon a été fondu par lui en 1670, le bouton est comme celui de Turin une tête de faune. C'est un canon de 18, mesurant 3295 mm de la tranche de bouche à l'arrière de la plate bande de culasse (longueur hors tout = 3620 mm)et pesant 4704 livres (soit 2250 kg). Je n'ai pas les dimensions de celui de Turin il serait intéressant de les comparer. Le canon du Croisic a été décrit d'une manière détaillée dans le revue Neptunia, je vais chercher.
Baubé est aussi le fondeur de la grosse cloche qui se trouvait dans la Tour du bâtiment de la Majorité Générale du Port de Toulon, cette cloche est désormais posée à terre devant ce bâtiment à l'entrée de l'Arsenal, Guy Martin photographe et membre de notre association en a fait de très bonne photos.
Cordialement
Max Guérout

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Max
Altre fotografie del cannone a Saint Tropez.

Renato Gianni Ridella

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Mon cher Renato,
Vous trouverez ci-joints d'une part le relevé détaillé de toutes les dimensions du canon du Croisic et d'autre part une photo du "faune" de la culasse. Ces documents proviennent du N°42 de la revue Neptunia.
Le calcul du poids provient de cette revue, et comme vous, après vérification, je pense qu'il y a une erreur, car le poids de la livre utilisé pour ce calcul est 478 gr. et non 489,51. Il faut donc corriger le document pour lire : 2303 kg.
Cordialement
Max Guérout

[max]

Caro Max,
Grazie per le informazioni da Neptunia: il calibro di circa 150 millimetri mi sembra un po’ troppo grande per un 18 Libbre, tenuto conto che il per il 24 Libbre nell’Ordonnance du Roi du 7 Octobre 1738 era previsto un calibro di 5 Pouces-7 Lignes- 7-1/2 Points, pari a mm 152,5 e per il 16 Libbre 4 Pouces-11 Lignes-2-5/8 Points pari a mm 133,6. Anche se nel XVII secolo le tolleranze potevano essere superiori e considerando pure l’usura di quasi novanta anni di servizio operativo, tuttavia ripeto che l’identificazione del pezzo di Croisic come un 18 Libbre non mi appare convincente.
Cordialmente

Renato Gianni Ridella

[max]

Cher Renato,
voici deux photographies prises par Guy Martin en 1996, de la cloche fondue par Jean Baubé. Elle se trouve à terre devant le bâtiment de la Majorité Générale du port de Toulon. L'effigie de Louis XIV, comme la croix qui orne l'autre face ont été martelées à la révolution.
Cordialement
Max

[max]

Mon cher Renato,
vous trouverez sur notre site internet au chapitre Martinique, rubrique compte rendu/Dans la Caraïbe/Bataille de Scarborough, la description d'un canon de bronze français fondu en 1663 sous l'autorité du Duc de Vandosme par un fondeur inconnu.

[max]

Caro Max,
grazie per la segnalazione del cannone trovato a Tobago.
Volevo chiederle una precisazione sulla tabella riguardante i calibres de France, pubblicata a pagina 231 del suo libro sulla Grande Maitresse: da quale fonte provengono le varie misure lineari e i pesi? Su una didascalia riguardante un disegno dei sei calibri di Francia rappresentato su B. de VASSILIEN, Recueil du Règlement général de l'ordre et conduite de l'Artillerie, Paris, 1613, ho trovato i valori del peso dei proiettili leggermente differenti (Canon 32 livres; Grande Couleuvrine 16 livres; Couleuvrine Batarde 7,5 livres; Couleuvrine Moyenne 2,5 livres; Faucon 1 livre; Fauconneau 1/4 de livre).
Purtroppo qui a Genova non riesco a trovare questo trattato e altri più recenti come J. BRUNET, Histoire générale de l’artillerie française, Paris, 1842, dove potrei raccogliere altre notizie sui cannoni e sulle fonderie francesi del XVI secolo.
Cordialmente

Renato Ridella

[max]

Mon cher Renato,
Le tableau dont vous parlez provient de la Bibliothèque nationale (voir note 109), je ne l'ai pas consulté personnellement, il est cité dans l'Historique de l'artillerie de marine de ses origines à 1870, une série d'articles publiés dans le Mémorial de l'artillerie française par Denoix et Murraciole :
Tome 37, 1963, 4e fascicule, p.893
Tome 38, 1964, 1er fascicule, p.7
Tome 38, 1964, 2eme fascicule, p.271
Tome 38, 1964, 3eme fascicule, p.526
Vous trouverez la plupart des ouvrages à la Bibliothèque nationale à Paris, j'ai aussi consulté beaucoup d'entre eux à la Bibliothèque de l'Arsenal.
Cordialement
Max Guérout

[max]

Comme l'indique la photographie ci-dessous :
La cloche de la Majorité Générale de l'Arsenal de Toulon a été fondue en 1672.

Cliché - Hermellin

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Voir sur ce forum la rubrique spéciale consacrée à ce sujet.
M.G.

[Tim]

Bonjour,

Je cherche actuellement des informations sur l'artillerie de Marine de bronze au XVIIeme pour en faire un exposé au sein de la spécialité d'archéologie militaire à l'école du Louvre. Commencant mes recherches. J'ai pu m'apercevoir que la ville de Brest conserve une pièce datant de 1680 fondue par Baubé et me semblant faire partie de l'artilerie navale. Qu'en pensez-vous et savez-vous si une étude en a été faite ?

J'en profite de plus pour demander si quelqu'un posséderai une prise de vue du canon de 24 fondu en 1663 sous l'autorité du duc de Vendome et conservé au grand Sérail d'Istanbul.

Merci.

[Tim]

voici une photo du canon de Brest.